李沧东人活在世上有各种痛苦拍电影就是想延伸到社会现实

韩国导演李沧东来到平遥国际影展，这是他最新作品《燃烧》首次亮相在国内大银幕，李沧东本人还与导演贾樟柯进行了一个多小时的对话，这场活动开始前一个半小时，就已经有影迷在门口排队等待。

《燃烧》与李沧东之前的五部作品比起来，有明显的相同点和不同，而最大的不同，就是他第一次把目光投向韩国的年轻人，不同阶层的年轻人。电影里的三个人：神秘的富二代本、一贫如洗没有正式工作的钟秀和惠美，正代表着这样对立的两个阶层。

贾樟柯回忆，在《诗》拍摄完几年后，他问李沧东新作筹备情况，当时李沧东手下的几个剧本，全是关于“愤怒”。

这个外表永远亲切平和的导演，在《燃烧》之前执导五部长片，在电影里讨论过时间对人的影响、社会对人的重塑、宗教与人的关系，终于把最直接的情绪放上台面，而年轻人这个最容易被情绪支配的群体，就成了这种情绪的载体，也成了这部电影的主角。

40岁之前的李沧东是一名小说家，看到侯孝贤《风柜来的人》之后，他说“他怎么会知道我的秘密”。至今他回忆当年转行的原因，说“我做不成村上春树那样的畅销作家，能够靠文学作品与那么多读者交流，只能靠拍电影，用这种方式与更多的观众沟通。”

他拍摄了电影处女作《绿鱼》，韩石圭扮演的老实人莫东被时代抛弃，被虚假的情义所害，单纯的小人物会成为心狠手辣者的祭品，社会的前进，让莫东最珍视的忠诚和感恩成为过时的笑话。当时那几年，韩国普通民众对电影极度冷淡，甚至给钱都不会买电影票。1997年，韩国最卖座的电影片是催泪爱情片《情书》，《绿鱼》在年度票房榜排名第八，这部“另类”的电影在贫瘠的电影市场中，依然得到了应有的重视，从此李沧东就开始了长达20年的，在电影中思考人生和社会，也推着观众和他一起思考。

李沧东说，人活在世界上会有各种痛苦，很多痛苦无法排解。大概是因为他入行拍电影时已年过不惑，见惯了人世冷暖，他的电影从来不缺痛苦，也从来不粉饰痛苦。他在《薄荷糖》中甚至给予观众上帝一般的视角，让所有人见证一个生命是如何走向消亡，年轻时的美好，到底怎样一步步消失。

《燃烧》中，他电影里的痛苦以“HUNGER”这个词表现，身体上的饥饿只是little hunger，精神上的空虚才是great hunger，社会中下游游荡的年轻人怀疑自己生存的意义，想要像“没有存在过那样死去”。李沧东刻画过失去爱情的痛苦、失去亲人的绝望，这一次他的笔触更加冷酷，直接质疑人生存在的价值。

有人看完《燃烧》，坚信富二代本是外表斯文的杀人凶手；而有人则觉得这一切都出自钟秀的臆想，最终钟秀杀死本也绝非报应，而是对上层社会的仇视。李沧东似乎在电影里给出各种各样的暗示，但实际上，这些“事实”不是他真正想让观众走出影院记住的，他想让大家走出影院，继续想一想这部电影，与自己的生活有什么样的关联，自己是怎样生活的。

做导演的充分条件，是一个人有用镜头说故事的欲望，对李沧东，他甚至不止想用镜头说故事，他想用镜头去书写自己的观念和思想，用镜头与其余的人讨论对世界的感受。这位讲话声音总是很轻的导演，坦白自己经常也会愤怒，甚至有时候看完新闻，都会有这样的感觉。

但如同他之前所有作品一样，《燃烧》这部讲述青年人愤怒的电影，却依然留下了唯美且轻盈的时刻。当惠美最后一次出现在钟秀前，她半裸着身体在夕阳下跳舞的画面，让这个下落不明的女孩儿在世间留下有力的印记，她即使不再出现，也绝不是如同从未存在过。这段无声的舞蹈，与最终钟秀决绝的行为形成关照，两个社会底层青年在以各自的方式，对抗着另一边的世界。

《燃烧》让李沧东的影迷等待了八年，50多岁的导演提炼社会中的愤怒，在电影中给了观众一面镜子，让所有人在虚虚实实中反思。他是电影人中的思想家。

以下对话出自李沧东导演于平遥影展的圆桌采访：

您有没有关注中国这两年的现实题材电影，与韩国的现实题材电影有什么异同？

李沧东：定义现实主义是比较困难的，我一直认为电影就是反映现实，给大家一些电影和现实的连接，引发大家的思考。韩国其实现实主义题材电影不是很多，中国也是，如果一定要把韩国和中国的现实主义题材电影拿来比较，是有点困难的。

对一部小说或者电影来说，隐喻的意义在哪里？电影《燃烧》的结尾和原著小说《烧仓房》的结尾不一样，增加了钟秀杀死本的场景，这是隐喻还是现实，是钟秀开始创作小说的一部分吗？

李沧东：不管是电影还是其他艺术形式，都会用到很多隐喻，因为艺术总会使用隐喻来表达内心或者主观的思想，通过《燃烧》，也是想给大家一些想象空间，比如这部电影和现实的关联性在哪里，想引发大家关于这些问题的思考。

导演是怎么提炼现实社会中的元素表现在电影中？比如《燃烧》里的孤独、愤怒和饥饿。

李沧东：其实不光《燃烧》这部电影，在中国甚至整个世界来看，虽然人们的生活得到了改善，大家的生活条件比以前要好很多，但是贫富之间的差异是在不断放大了，只不过在过去大家有一个明显的感觉，觉得贫富差距存在，但现在可能差距感觉不到那么明显。现在的年轻人对现实是非常无力的，他们想要去奋斗、去抗争，但是又不知道怎样去奋斗，跟谁去抗争，所以才有这种内心的无力感和愤怒。这就和电影里一些问题一样，比如本到底是不是杀人犯，惠美到底存不存在，电影里这些问题就可以延伸到现实社会里的一些问题。

导演自己生活中会不会有这样的情绪？怎么处理呢？

李沧东：也会有，当然就只能通过电影来抒发了。

现实生活中您会因为什么而愤怒？

李沧东：很多，比如看新闻就会觉得愤怒。

您曾经说过，更喜欢后期剪辑的工作，不喜欢拍摄的过程，拍摄过程对您来说很痛苦，是不是这个原因导致您现在作品比较少，而且《燃烧》本来就表达这种愤怒的情感，是不是拍摄过程对您来说也是十分痛苦的？

李沧东：并不是不喜欢拍摄喜欢剪辑，而是这几个工作本身来讲，最难的是写剧本，因为那需要灵感，还需要对里面的人物和事件不断构思，所以写剧本是最难的。拍摄过程也很困难，和写剧本一样，要不断创造出新的东西。不是说喜欢剪辑工作，而是它就相当于一个打扫的工程，把已经收集好的素材进行优化，在已有的基础上整理，不像写剧本或者拍摄，需要不断再创造。

既然说到写剧本很难，电影里一些很美的画面，比如《燃烧》里惠美跳舞的场面，是文字阶段就设计好，还是拍摄期间即兴完成的？

李沧东：惠美跳舞的场景，在拍电影之前就有过这样的构想，而且正是因为这个场景，导演才更加确信想要拍成这样一部电影。虽然电影里这段舞蹈看起来像即兴表演，但其实前期有非常多的准备，为了表现惠美这样一个自由自在不受拘束的状态，首先对地点进行过很多考量、测试，看这个地方到底可不可以；对舞蹈本身也是，因为舞蹈里面包含great hunger的成分在，这其实在写剧本阶段就有这样的打算，编剧本人也喜欢舞蹈，对舞蹈有一定的研究，她在构思舞蹈的时候，进行了很多很多的前期研究，拍摄时也把自己的一些想法跟演员说，之前演员也进行了很多次练习，才有了电影中这一幕，看起来比较即兴，但其实有非常多前期准备工作。

这次为什么把视角转移到年轻人身上。至于您说的年轻人的无力感，中国主流语境一直在消解这种无力感，比如中国人用“佛系”之类的态度去应对，韩国年轻人是怎么应对这样问题的？

李沧东：到底中国年轻人和韩国年轻人谁身上的无力感更强烈，我不是很好下判断，但如果说韩国年轻人的无力感，可能因为中国现在正处于快速发展的阶段，而韩国在十年前就已经经历了这样一个阶段，那个时候是因为生活的节奏非常快，他们根本没有时间体会这种无力感。就我自己来讲，年轻时根本不用担心找不到工作，而现在就不一样，很多年轻人可能会因为这些现实的事情感到非常无力。这不是年轻人个人的问题，而是时代的症结。至于为什么要把视角转移到年轻人身上，是因为年轻人的问题其实是很重要的，它不只是年轻人的问题，而是整个世界的问题。

年轻人身上这样的问题并不是显而易见的，因为整个世界的趋势都是往更好处发展，大家的生活质量明显提高，拿韩国年轻人来讲，虽然找不到工作，去便利店做兼职赚时薪，走出便利店也能买名牌运动鞋、喝很贵的咖啡，这其实存在问题。就像电影里表现出的谜团一样，在我们的生活中，也有很多类似谜团，大家不知道为什么要这样生活。通过电影和生活的连接，希望引起人们更多思考。

导演会有这样的想法吗，人们看完你的电影后，想采取行动把无力变成有力？

李沧东：虽然我的电影里会给观众提出各种问题，但我个人并没有奢望通过一部电影，观众就能找到对生活的答案，这个不太现实。但希望观众不会，看完这部电影走出电影院就什么都不记得了，希望观众看完走出电影院，能以全新的视角去观察这部电影，希望电影的内容能够更好延续到观众的生活中。

父亲这个形象为什么在您的作品里一直是缺席的？

李沧东：其实我的作品里比较缺少父亲这个角色，是有一定理由的，但如果要说明会比较复杂。从现代社会来看，父亲在家庭生活中可能是比较缺位的，这也是现在年轻人中普遍存在的一个问题。