张超分析大盘(张超分析大盘)

作为有着丰富投资经验的专家，他有怎样的股票交易理念？股票交易的首要原则是什么？他从亏损中获得了什么经验？当前熊市中投资者应该怎么面对和调整心态？又有哪些选股思路可以参考？对此，东方财富网邀请到了上海德韬投资管理有限公司董事长张超先生做客《财富观察》栏目，跟大家分享精彩观点。

张超在接受采访时强调指出，在股票投资中首先要重视风险，这是股票交易的首要原则；其次，要独立思考，不要盲目跟风；再次，要了解上市公司，上市公司的赚钱能力是你赚钱的基础；另外，投资者需要做好情绪管理，情绪管理失败是股民亏钱的重要原因。

张超表示，在当前熊市中，投资者应保持信心，回顾过往历史，茅台等大牛股同样是从熊市中走出来的。张超指出，熊市选股有三大思路：第一，与人类健康相关的上市公司；第二，与衣食住行相关的公司；第三，选择国家方向上的蓝筹股。

以下为采访实录：

张超：您好。

主持人：我们先通过一个短片来认识一下今天的嘉宾。

主持人：欢迎回来，首先第一个问题，我们大家都非常想知道，张先生过去的投资经历，能否简单地给大家讲一讲您的投资生涯，然后在众多起落当中讲一下您印象特别深刻的一次经历。

张超：好的，主持人。大家都知道，股市牛熊不断转换，但是不管怎么转换，市场的基本道理一直是没有变化的，并不是我们想象中的市场经历多久以后就会发生变化。我个人认为我们现在的市场处于一种熊市状态，回顾过去熊市里头我们所经历的一些事情，可能对我们现在的启发更大。另外，我们应该想到有了熊市必然还会有牛市，所以我们没有必要过于悲观。回顾我个人的投资生涯，我认为我运气挺好的，因为一进入股市以后，当年我也是一个散户……

主持人：也是从散户开始的。

张超：对，作为散户投资的时候，我一开始就遇到了市场非常低迷的状态。

主持人：是哪一年，能介绍一下吗？

张超：准确地说，是95年以前。

主持人：非常久，几乎就是中国第一批元老。

张超：对，这个时候股市门可罗雀，一个大厅里可能也就几个人。这个时候我去开户，会有朋友劝我，因为我们关系不错，他会说你这个时候来开户干什么呀，你为什么不等行情好的时候再来呀？为了做股票我读了一点书，我觉得进入这个市场之前要做一些准备工作。我读了多长时间的书呢？准确来说读了两到三年。

主持人：95年以前开户，这之前又读了两到三年的书。

张超：对。

主持人：非常非常早。

张超：买书的时候也有故事，那个时候到正规商店里去买这样的书不容易。我是从地摊里买的，而且还是打折的，地摊里淘的书，打折的书。

我买的第一书叫《风险与规避》，看一本好书对人的一生都有影响。如果说你喜欢这个行业，行业的真正理念能引导你一生。所以我运气比较好，我在证券市场里头学习的时候，首先我觉得应该找到介绍证券市场关键经验的好书，所以我读了《风险与规避》，而这四个字可以说对我一生的投资都起到了关键影响。风险和规避，这四个字拆开来看，就是首先要认识这个市场中什么叫风险，然后要去规避。

主持人：我插一句，我觉得普通观众可能是这样认为的，比如说现在3500点，跌下来他才发现这是风险，但是3500点往上冲的时候是什么都感觉不到。所以关于风险的理解，大家还想听一听您的看法。

张超：所以说，进入市场之前要做充分的功课。现在如果说还有投资人，我一提风险，他的脑袋里还是白茫茫一片，那我觉得他可能需要补补课。

所以，风险这种东西怎么理解呢？第一个，风险是相对于收益来讲的，这是一个前提。第二，风险是从确定性和不确定性的属性来讲的，如果市场里头能够把风险确定了，那自然就能确定对立面的收益，有时候投资者就是想找市场确定性的机会。

主持人：一般情况下是这个思路。

张超：对，所以他觉得你不要跟我讲风险，我是到股市找机会的。其实，这个思路往往在牛市之中，一白遮百丑，一涨遮百害，很多人追涨杀跌，用各种各样的方法做股票。在牛市之中，大家会发现，我怎么都是赚钱的，你对我的劝导、你跟我讲风险，你说风险是涨出来的，你跟我讲股票的市盈率有多高，你跟我讲不要买垃圾股，你跟我讲要投资，但是我发现垃圾股能赚钱，市盈率高的一样能赚钱，而且你投资的股票还不如垃圾股赚得好。

在牛市里，大家把风险都忘掉了。很多股民都是在牛市中进来的，所以也没有学过什么叫风险，现在大家都有切肤之痛了。原来进入熊市以后，如果去追高，面临的风险就是资产的损失可能非常巨大，这是一种；还有一种，就是我买了一些很差的股票，现在心里头已经彻底没底了，当初只要能涨就是好股票的逻辑，现在才想起来这个股票跌到什么时候才是个头啊，这是第二种；第三种的人，就是对市场彻底失去了信心，什么意思呢？

主持人：对，连股票账户都不看了。

张超：对，他认为在这个市场中就是来赔钱的，你说这个市场中来赔钱那为什么有人会挣钱呢？这个时候你再问他，他只会告诉你，我不相信这个市场里能有人挣钱，这个市场完全是骗人的。

这就有点偏颇了，就像你刚才在牛市里讲的那套逻辑一样，什么公司都能挣钱，什么逻辑都是好的，但是到熊市以后会彻底放弃原来任何一种想法，公司也是差的，市场也是差，甚至于自己都是差的，甚至于自己都在后悔说，我当时要是不进这个市场多好啊。

主持人：在现在这种市场状态下，我听的最多的也是“把钱还我，我不玩了”，都是这样的心态。

张超：刚进股市的时候，我也遇到过这样的情况。

主持人：我记得在90年代刚开始的头十年，应该是比现在的情况要更加凶险，比如说政策的变化，比如说交易机制的变化，对投资者冲击不小，您能讲一讲吗？

张超：主持人讲这个特别好，我们温故才能知新，把以前回忆回忆，才能知道现在市场怎么样。那时候我经历过“T 0”，我也经历过涨跌停板放开的日子。涨跌停板收紧是在96年，“T 0”的更改是在95年之后，所以我经历过“T 0”，也经历过每天涨幅超过100多的时候。

主持人：那真的是很吓人。

张超：我还记得那时候的股票000585东北电，是很好的股票，现在都成垃圾股了，都快退市了。还有一些股票，如北旅、四川广华，我要讲这个，很多老股民会觉得很亲切，那个时候这叫低价股，炒低价股意味着能赚大钱，很多股民都会炒低价股，为什么呢？北旅那时候就出现过一天涨40%多的情况。

主持人：这了不得。

张超：几天就能涨百分之几十，但事实上追求低价股获得短期暴利的人，我不知道现在这个市场中还有谁。我们回到刚才我说的这本书上——《风险与规避》，因为那本书告诉我，风险来自于垃圾股，来自于上市公司业绩不好，那时候这些股票我都没有碰过。

主持人：哪怕诱惑力这么大，哪怕涨得再多，你也不碰。

张超：对，那时候追求股票一天赚40%，很多投资者觉得能赚80%的我也去追，股票涨到百分之一百零几，我看见还有人追进去了，这都是我当时亲眼目睹的。为什么国家现在没有把涨停板放开，那时候的散户比现在还要猛，现在是涨停板追进去，那时候是涨100%了也敢追进去。你想一想第二天是什么样的情景，因为第二天瞬间就跌了40%，就是涨100%的这个股票，当年经历过的人就知道。当年很多人追首旅、追北旅、追广华，当年叫做收购概念股、并购概念股，类似于现在的重组，类似于打板，那时候这些股票一天就能赚40%，你觉得哪个更加诱惑？

主持人：一天40%的最厉害。

张超：事实上炒这些股票的人，现在恐怕看不见了。短时间内赚钱赚得快的人，怎么会没有了呢？这就是市场中的奥妙所在。如果你过于追求短期暴利，这个市场中，确确实实有一些短期利润存在，但是如果过于追求短期暴利，就会忘记风险。我们再讲讲我在这本书看到的东西，我不是在推销这本书，我是在讲一个理念——就是要先识别风险，有的人着急说你还是先讲讲机会，我觉得还是要先识别风险，哪些东西不能做，就相当于我们做人一样，首先我们要知道违法的事情不能做。

主持人：先明白哪些不能做。

张超：哪些不能做？违法的事情不能做，违反做人原则的事情我们尽量不做。所以，股市交易中，风险里头首先要规避一条，就是不要想着一夜暴富。

主持人：这一点非常重要，现在很多年轻的朋友几乎都是2015年进来的，大家进来的一个想法就是“我要发财”。

张超：对，抱着“想一夜暴富”这种思路的，股市就不是一夜暴富的场所，如果真的进来以后就能尝到甜头后损失是最大的，因为他没有任何风险意识。在这个市场里，如果没有风险意识，就跟你驾着一艘船，没有任何保护跑到大海里一样，只有一句话——“有去无回”。所以，这个市场里，我当年运气很好，因为我读了《风险与规避》，所以这些事情我都不做，那我做什么事情呢？我想告诉大家，我做的事情有三点：第一点，研究上市公司到底是什么样的公司。我当年研究消费者的长虹、春兰，现在有的人都没听说过春兰。

主持人：年轻朋友没听说过。

张超：对，那个春兰确实后来没有了，有海尔。为什么我讲这个呢？当年长虹是家电龙头，长虹的市盈率在3倍多，你现在说银行的股票市盈率5倍、6倍，你觉得第一，长虹的市盈率在95年之前才3倍多。

主持人：有这段历史呢？

张超：对。

主持人：了不得。

张超：当年我看的那本书讲到，真正的好公司市盈率要低，要有收益，要给股民回报。当我参与公司的时候，我也有老师，那个时候也会跟一些老师沟通，就是证券市场里的一些专业人士，我后面慢慢地也从散户成为专业人士。跟这些专业人士交流的时候，他们会告诉我，算什么市盈率啊，还考虑什么公司啊，中国股市不考虑这一套，中国的股市只要去炒上海本地股，去做商业网点，去做建隆实业，去做外高桥、买陆家嘴。他说你知道浦东要开发吗，我说知道，他说你去买外高桥，买陆家嘴，你持有一辈子能赚多少多少倍。

我相信他们说的话，外高桥、陆家嘴是成了中国改革的排头兵，现在也发展得非常好。但是，这家上市公司跟这件事之间，真的有直接关系吗？这是第一点。第二点，在上市公司获得的回报里头，股民能获得多少呢，你又要想一想。

所以一定要有独立思考的能力，就是风险这种东西，不光光是看表面的，还要去思考内在风险。当别人告诉你，外高桥、陆家嘴能够拿一辈子的时候，你想想为什么。那时候有人跟我讲，你去买38块钱的外高桥，20年以后保准你挣得盆满钵满。我就在想，为什么呀，我为什么不去买市盈率低的、分红高的、业绩好的公司？当时长空7块多钱，我就在想这些公司为什么不去买，而要去买30多块钱的外高桥，买20年的东西呢20年以后它能给我什么回报呢，上市公司能够从这件事情里得到什么回报？

这就是一种风险，我可能获得不了这种回报。它是一件大事，这件大事确确实实给社会带来了变化，但是对我投资这家公司来说，又很远。

现在我们炒所有题材股的时候，都会有这种倾向，每一个题材股都有很漂亮的外衣，它似乎跟这家公司有千丝万缕的关系，但是你又发现好像跟这家公司又没有关系。比如外高桥，但是这家公司跟你有什么关系呢？它从这件事情里获得的收益能分你多少呢？你是获得股权回报还是获得现金回报呢？想一想30多块钱的股票，它是每年给你分红你肯定收不到回报吧，那么你想获得什么回报，那你只能想到这个公司通过股本的扩张，通过收购兼并，然后它来做大，给股民回报。但是，我突然发现一个问题，这类公司本身就属于土地资源性的企业，所以不可能拿了国家的地给上市公司做补贴然后再分给股民吧。这样反过来一讲，我就知道这个公司是有风险的，表面上很亮丽，但是它是有风险的。

而恰恰长虹这样的公司，3倍多的市盈率，我觉得如果我去持有的话，第一可以获得利息，第二再加进来这个股票明年的收益，我就想不到明年3倍的市盈率会变成什么样，这才是有未来的东西。所以未来一定是建立在确定性机会的基础上，而不是建立在风险的基础上。所以你先要知道炒股中，什么是风险，如果你已经发现风险，别人再跟你说未来，你都会不会相信。

主持人：说到这儿我们把时间往前拉十年，2000年到2010年这十年又不一样了，因为中间有了一大段的6000点到1000多点的状态，我估计这中间有很多中生代，就是比您晚一点进来的，应该是零几年的。这个十年您再讲一讲，这其中比较重要的事件，跟大家分享一下，看看有没有更多的借鉴。

张超：这十年挺有意思的，刚才长虹这个股票大家都知道，7块钱涨到40块、50块，我们讲这个好像没有什么意义，有的人过去的事情拿来吹吹牛，其实不是这样的。

我觉得首先要知道你的钱是怎么挣来的。第一，你首先要有独立思考的能力，要能够规避风险；第二，就是刚才主持人讲的这段非常好，中国进入了又一个十年，出现了另外一种变化，就是网络时代的兴起，那个时候是第一次互联网经济大潮，美国那个时候形成了波澜壮阔的行情。那个时候的雅虎、思科等很多公司，出去说这个公司赚了100倍、1000倍，有人会告诉你不多，为什么呢？网络大潮中随便一个公司一年就能赚几十倍，所以大家会发现很多消费类，还有好业绩的公司又开始沉寂了。

不仅中国这样，美国也这样，所以很多人认为这时候市场要改革了，不要抱着老观念了，当年的长虹涨几十倍，那是过去了，现在我们要做科技股，一年就要涨几十倍，这个时候确实出现了1999年的5.19行情，到2001年2245点，然后美国的网络股泡沫就破灭了，而且很多人损失惨重。损失惨重到什么程度，我就不举例子了，大家可以稍微看一看当年美国网络股，一年200多美元的股票，最后跌到面值以下。我不知道这种股票，前几年还是3、4美元的股票，这几年就200多美元，再过一年就变成面值以下，到底谁对谁错。如果说市场是错的，但它确实经历了几美元到200美元、300美元；如果说市场是对的，转眼之间它们又到了1美元、2美元。

主持人：我记得雅虎最后还是贱买了。

张超：对。从这个市场里就消失掉了。不管怎么样，很多人来这个股市想赚钱，刚才我强调第一条就是风险，第二要有独立思考，刚才我讲的这个就是，不要盲目跟风。你不懂的东西你去参与，网络股的泡沫一旦破灭之后你就会赔掉，让你倾家荡产，美国是这样的，中国也是这样的。为什么呢？我先举一个例子，因为我不是倚老卖老，我只是讲，当年网络股炒的是综艺股份，上海梅林、厦门信达。为什么我讲这个？当年做过上海梅林(600073.SH)的这只股票，它开了一个8848网站。

主持人：我有印象。

张超：开了这么一个网站以后，大家就认为梅林沾网络了，这一个月，就是5.19行情启动，一个月涨了几倍，当然厦门信达也是这个意思，综艺股份大概也是这个意思，综艺股份收购了8848网站，刚才有口误，但是没有问题。逻辑上都一样的，沾网的股票就会涨，所有人都受这种情绪的冲击，但是大家知道那时候我做的是什么股票吗？还是那句话，我不想在这里夸耀自己，我根本就没有做。

主持人：您讲一讲您的投资逻辑。

张超：我那时候买的是同仁堂。

主持人：逻辑是什么，为什么在那样的互联网热潮下，却选择了不是主流的一家公司呢？

张超：还是那句话，刚才已经说过，就是外高桥还有陆家嘴，这种自带光环的东西，我能在上市公司上获得什么回报呢？

主持人：还是回到原来的起点，我到底能获得怎样的回报。

张超：对，上市公司获得回报刚才我也讲过了，一种要有盈利分红，另外上市公司要壮大，大到什么程度呢？这个公司通过收购，可以通过横向或纵向收购。我们简单一点说，就是你买的未来是建立在沙漠上的未来，还是建立在公司有确定性回报、有利润上的未来。如果你买的是一个风险上的未来，那就是建立在沙漠上的高塔，随时都会倒掉，最后你一无所有。

那个时候我决定还是选择好的公司。有的人说，你这么傻，现在买这种医药的股票，我买的股票今天都已经涨停了，你去追明天也会涨停的，为什么不去追呢，这么傻呢，买医药股票都不动。

但是，网络股的泡沫一破灭，还是那句话，抓的沙也没有攥住。但是医药股也好，同仁堂也好，还有一些更好的公司也好，实实在在地给股民带来了回报。还是这句话，市场风险都是涨出来的，我顺着风险逻辑来说，为什么风险都是涨出来的呢？因为风险来的时候，你会发现任何股票都有机会，然后所有的事实都会被夸大。

主持人：对，这个体会太深刻了。

张超：所以上市公司无论有没有未来，它都会告诉你它有一个美好的未来。所以，这个时候我觉得投资需要冷静，我们在回顾过去十年以前的事情，其实我在讲这些事情的时候，好像在讲去年、前年的市场。

主持人：有些很像。

张超：其实你会发现，在市场很热闹的时候，如果能冷静独立思考一下，想一想这家公司到底是好还是坏，这个公司怎么才能给我带来回报？它是不是会不断壮大，从1块钱赚到2块钱，从2块钱赚到3块钱？你会想公司都不赚钱，凭什么你赚钱呀，所以好多人讲沙丘上的公司，网络的泡沫时代，这个公司就是在烧钱，就在赔钱，从来不赚钱，你希望从这个公司赚得盆满钵满，你已经赚到了，就算运气不错了，然后你还不想离开，非要等到盈利全部又回去。所以说，我们赚的是什么钱？首先要想到，上市公司的赚钱能力是你赚钱的基础。

主持人：这个思路应该是非常重要的，因为很多人好像就不太在乎这个，反而因为忽略这比较重要的一点，炒到最后有点伤心。

张超：因为它说有概念，今天人工智能，明天云计算，后天大数据，这些词本身没有问题，但是这些词对应的上市公司，你告诉我这个公司是云计算的龙头，它能赚多少钱，虽然云计算的龙头亏损，但是股价涨到30多块了，2015年多人说它的未来好。所以这就是很有趣的事情，这个未来是我们抓不到的。因为上市公司不赚钱，没有收益。即使是云计算，即使是大数据，即使它是有很多很多光环，但是对于你来说，都是水中月镜中花。

有没有这样的公司，既是云计算又是大数据，它还赚钱，然后在熊市里又被错杀了呢？我觉得真正抓好公司的时候应该是这种思路，先把风险排除掉，然后再看一下上市公司能不能赚钱，接着再想一下，我怎么从这里赚钱。因为上市公司就算能赚钱，股价也是有波动的，这个公司再赚钱，在100块钱买跟在10块钱买是不一样的。

主持人：要算一下你的成本了。

张超：对不对？所以说有的人问巴菲特价值投资，到底是去追高买好还是买低好，还是跌的时候逆市去买好？巴菲特说的是，成本越低越好，你买一个公司的价格，其实你也是买公司的未来，这个确实是实实在在的，但是你如果付出成本太高的话，你就会受到惩罚。所以说，刚才我在讲逻辑的时候，很多人也清楚这个逻辑。但是有的人说，你说的风险我知道了，你说的独立思考我也想过了，上市公司也有业绩，我也知道了。但是，我想问一下，你自己是不是失败过呢？

主持人：大家也想听一听，尤其是在这么漫长的职业生涯当中，大家更想听一听您的职业经历。

张超：既然来到这里，主持人的问话，我觉得对我来说没有什么尴尬的。因为你想一想，如果你永远买的长虹，永远买的同仁堂，永远买的五粮液，那这个市场的钱岂不是都是你的。

主持人：我觉得要比巴菲特强大多了。

张超：对呀，如果说有的人总在跟你讲这种故事的话，那他比巴菲特的钱要多。事实上并不是这样的，做股票就是“知易行难”这四个字，就是你知道这些东西很容易，但是真正做的时候很难。它难在哪里呢？就是有的时候经受不了市场的诱惑。在牛市的时候，我刚才讲了很多人就会忘记风险，包括我自己。

主持人：涨停板的时候大家都容易晕。

张超：有的时候公司估值就会给高。我会觉得还没到头，我也会有这种情绪上的波动，我想告诉大家，这种情绪上的波动，最终给我带来的就是巨大的损失。虽然我从一个散户，在20多年以前做成了一个大户，然后慢慢成为一个机构。当然我有我自己的学习经历，但是最终我觉得最好的老师还是市场。实际上我也看了很多的书，读书的目的我想告诉大家，如果你读书的目的就是为了按书上去学，孟子说过，尽信书不如不读书。如果死读书的话，就像很多人说的，我读了很多书，书读的都已经有一尺高了，结果还没有赚到钱呢。

主持人：这个现象应该挺普遍的。

张超：这是一种，还有一种人，我都炒股赚到钱了，我从来不读书，觉得自己很牛。其实我也想说，当我一只股票赚了几倍，像长虹这样的时候，我也很开心，但是你会发现当你开心之后，很快就会遇到灾难，然后就会回去了。为什么呢？原因就是刚才我跟大家讲的亏钱的逻辑，亏钱的逻辑永远记住，所有股民的亏钱逻辑都是一样的，就是情绪管理。这个事情大家都知道，我们买股票低买高卖才能赚钱，但是你为什么会去高买呢？就是情绪管理，情绪管理是你知道风险，独立思考，了解上市公司，能了解股价的波动之后的又一个非常重要的一点。

主持人：是。

张超：你虽然知道这个股票价格非常高，但是有的时候你的情绪上就会产生波动，心理上产生波动，你会觉得这次投机一次吧，给自己来一次放假。

主持人：赚了我就走。

张超：我这次赚了就走，恰恰这次市场灾难就来了，你就会发现不管做得多好的人，有的人说我技术分析高，有的人说我基本能力强，有的人说我买的是茅台。但是当2007年潮水退去的时候，你就是买茅台也没有用，有的人说为什么没有用呢？如果拿到现在不赚多少倍吗。

主持人：拿得住吗？

张超：这里就是我讲的，如果你拿一只股票的曲线是先要赔掉50%的话，那你跟垃圾股赔掉50%有什么区别吗？垃圾股也不是就要赔掉100%。

主持人：而且在赔50%的过程当中，内心的煎熬，我觉得只有亏过的才知道，那份煎熬真的很难受。

张超：对，所以我说真正做好股票，一定要有情绪管理，具体怎么管理呢？我还是拿我亲身经历讲吧。我挣的是什么钱呢？刚才说了，首先挣的是风险规避的钱，第二挣独立思考的钱，不要人云亦云，别人跟你讲什么概念你就信什么，第三你要了解这家公司能不能挣钱，这家公司能不能让你挣钱，怎么叫让你挣钱呢？就是公司一直在挣钱，但是股价有波动，你怎么低吸高抛，你前面这几条都做活了，剩下就是管理自己的情绪。有人说你说的这么好，这样股票到哪里去找啊，这就是情绪有问题。什么情绪有问题？

主持人：我打断一下，这应该涉及到您的投资理念，这几十年接着刚才您的话头，我们再深入说一说价值投资的演变，国内外都给大家介绍一下，因为在最近这两年，价值投资是赚大钱的，但是到了今年又吃亏了，所以您聊到这个点上，大家就更想听一听您的解读了。

张超：我们叫寻本着源，任何事情不能只知其然，不知其所以然，如果表面上大家都知道炒股这件事情，控制情绪，最终我怎么觉得还是有些事情把握不了，其实这里就是信仰的问题。我觉得我们就要上升到一个高度上——信仰，信仰来自于哪里，信仰来自于真正的价值投资，或者市场其实有价值投资也有技术面方法，还有博弈或者是其他各种流派。我们先看一看，如果你想在这个市场中长期生存，应该怎么做。我说在这个市场长期生存的话，需要控制情绪，需要有一种价值信仰，但是有的人说有信仰能有钱赚吗？

我觉得有一个人还活着，所以非常好说话，就是巴菲特。因为你的技术分析在某一段操作股票，打涨停板打得最好，但是你没有超过巴菲特，很多人说巴菲特是做的股权，你不要讲这个，我知道，但是我想告诉你，巴菲特刚开始也做图表分析，他也在做技术操作。但是他怎么走上价值信仰的路呢？我简单讲一下价值投资之路的几个环节。其实大家讲技术分析，我简单说一下，就是我们不要排斥对方，任何一件事情，刚才我讲了有风险就有机会，有机会的地方也有风险。所以你必须要清楚一分为二，有价值的地方它一定有技术，有技术的地方也存在价值。

价值的道路是怎么出来的？二几年的时候道氏理论盛行，当年的价值就是道氏理论。因为没有道氏连道琼斯指数都没有，所以价值首先要有指数，要有这些公司，但是道氏理论就把这些公司编制成道氏指数，但是它确实用技术分析来分析上市公司的。怎么说呢？就是市场有三种趋势，一种叫主升，一种叫中级趋势，一种叫做波动，用这种画线的方式就能够参与市场。

但是后来大家发现市场不光是直线的，它是有波浪的，这后面就有波浪理论，大家会把价值理论延伸发展，怎么发展的呢？就认为这个价值太浮浅了，所以现在很多人就不提道氏了，道琼斯指数还在，但是没有人提道氏了。

后来就发现有一个理论出现了，就是研究上市公司价值的格雷厄姆派。大家都了解格雷厄姆是巴菲特的老师，他是我们价值投资的鼻祖。但是他过于强调低净值理论，就是上市公司的净资产，这个公司如果不跌到净资产附近，他认为都是没有价值的。所以现在大家可以看到，很多跌破净资产的股票，跌到净资产的股票，其实买入以后长期持有也并不一定赚钱，而且格雷厄姆也因为这个理论差一点破产。

主持人：还有这段历史呢。

张超：对，所以我们价值投资的鼻祖还差一点破产。很多人说让我有信仰，怎么告诉我价值投资鼻祖还差一点破产。我想说，第一你要有信心，第二要有信仰。因为价值投资的鼻祖都差一点破产了。这并不是说他的方法有问题，而是说他的方法需要进化，这时候出现了同时代的费雪，这个公司要看长远，费雪告诉你，有很多公司它现在的价值不接近净资产，它的市盈率可能有点高，但是它的公司成长性很好，医药、化工行业，当年很多的原材料公司，结果这些公司后来涨了100倍、1000倍，费雪本身在这些股票上赚几十倍的股票也有几只，他可能临死的时候，这些股票还没有卖掉呢。

什么意思呢？他发展了格雷厄姆或者发展了在市盈率和净资产净值情况下的投资，巴菲特就非常好，他不仅是格雷厄姆的学生，他也拜访了费雪，他认为自己是85%的格雷厄姆，15%的费雪。就是说，我一定要买有成长性的共识，这样巴菲特在一生当中就开始追求，但是价值和成长后来又有一个诺贝尔奖获得者破解了，价值和成长能不能通过更形象的数据让我看到呢，就是后来所说的α和β理论，β就是无风险收益，α是风险下的收益。所以，股市的价格一部分是无风险收益，什么叫无风险收益，例如利率，例如上市公司分红导致你获得的收益，还有一种就是α收益，就是公司通过投资、成长，获得公司的发展收益。

这样的话，这种理论慢慢开始更加盛行，盛行的意思就是说我们能不能算一下公司的α，算一下公司的β。其实我想告诉大家，很快这个理论又失效了。有的人说，我现在还能听说α、β理论永远能赚钱。不是这样的，它失效在哪里呢？你会发现市场经常会出现一种不可控的风险，我们现在管它叫做守住风险的底线，国家要守住风险底线就是股灾，股灾来的时候，什么α、什么β都没有用。

主持人：对，都没用。

张超：就跟现在这一轮股灾一样，你去买α、你去买β都没有用，损失都很大。所以，很快大家知道，原来α和β也不能够长远。后来进入新的价值投资阶段就是组合，通过各种方差的运算，通过各行业股票的配置做出一堆股票来，这一堆股票“东方不亮西方亮”，就一定能够战胜市场。

其实这种理论后来我们发现又有它的缺点，在哪里呢？行业没有统一的标准。而且行业还有兴衰，当年你配的钢铁行业，现在呢，它变成了垃圾行业。你当年说的，我们举一个简单的例子，大哥大、BB机，你配的高科技行业没有了。有的人那个时候照相，存的胶卷照片，现在很多年轻人都不知道什么叫做胶卷，那时候拍照片要用胶卷装在相机里面，柯达这个公司非常伟大，被电子相机冲击倒闭了。所以，组合这种理论也没有能够永远战胜市场。

现在我们回过头来说，有的人就说了，到底有什么东西是永恒的呢？有没有呢？我告诉你还真有。永恒的理念是有的，永恒的公司是没有的。那么哪种理念？我们来想一想这个问题，捋一捋这个问题，市场中的风险要规避掉，我们通过独立思考去寻找能赚钱的公司，能赚钱的公司里头又能给我们获得回报的公司是哪些，股民能买这个公司，能够实实在在地发现这个公司的回报，我们这时候想一想。我举一个简单的例子，你们家里有空调吧，没有人家里没有空调。所以说，十年以前我刚才讲的，20年以前我买的长虹，再过十年以前的时候，我买的是海尔，其实十年之内发展起来的是格力，长虹当年很厉害的时候，格力还是一般的。

所以说，讲到这里很多人好像能理解了，就是我们生活中的必需品，什么叫生活中的必需品，就是离不开的东西，它可以换代但是我们离不开它。当年的洗衣机用的是单缸的，后来能用甩干有了双缸的，有了双缸又发展成滚筒，现在智能化直接给你烘干了，再后面可能会有静音的，会有节能的，以后甚至于有更高级的东西出来，洗衣机洗人，我们开个玩笑。但是它的内涵在哪里呢？刚需，有一种公司你离不开，不管谁生产，不管怎么换代人都需要，譬如我们穿的衣服、服装。

但有的人说，我去买一家上市公司的股票，结果赔死我了，你的逻辑我不赞同。你要再思考一下，你买的那家公司，你买的那件衣服，跟这家公司真的有关系吗？你要想想你买的这件衣服，跟你买的公司是不是真的有直接关系。有的人说我买的那家衣服跟那家公司没关系啊，是没关系，你这么一说我想起来是没关系，那你讲的是概念，我讲的是实际。

有的人说了，你肯定说的是酒类茅台了。如果把2015年5178点之后茅台的涨幅去掉，你们可以打开茅台的K线图、月线图，从5178点以后把它涨幅去掉，你会发现茅台跟其他的股票完完全全没什么两样，就是它们的波动性、频率，还有它们给你带来的收益和亏损都一样，跌的时候让你亏50%，涨的时候能让你涨50%。有牛市能赚钱，没有牛市就亏钱。

如果从5178点作为一个分解点，大家看看是不是这样，如果这不能说明什么问题。那么恒瑞医药、五粮液，你也打开软件去看看是不是这个逻辑。如果把从5178点之后的涨幅去掉，你会发现它跟中小板，跟很多垃圾股一样，它们的波动完全一样，有几倍的上涨，几倍的下跌。这里面出现一个问题，为什么这类公司在证券市场里头持续越久，它才会有主升？我们不能在节目中推股票，但是我们要把理念讲透，一个上市公司为什么能够，像茅台这样出现200、400、600、700、800的涨幅，但是我们买的股票没有出现这种涨幅？

我们一定要把原因讲清楚，然后我们才能有未来，我也承认一点，在这个股市里我是赚过大钱的。但是，我也承认一点，我的情绪管理失控的时候我也赔过大钱，这样才能让我冷静下来思考，5178点这样行情的股灾，我跟大家一样，也是受到一定的损失。当然我的损失甚至可能比你理想赚的钱都多。但是你可能会说毕竟那是你赚的钱，我没赚来呢，我要赚来的话我也不怕这种损失，要先想到这种钱怎么能赚来，它能不能复制，如果不能复制就没有意义。

主持人：说到这里启发了我一点，现在我们听媒体或者专业人士讲，市场很多公司挺便宜了，按照刚才张先生讲的找一找其中的必需品，找一找相对便宜的，市盈率也好的，应该是一个好的时点吧？但是回过头来又想，现在熊市啊，熊市告诉我们它还会更便宜。您能不能跟大家分享一下您的熊市经验，因为您几乎就是这个市场里面的元老投资者，您经历的牛熊市不是一次、两次，几乎是把整个市场的牛熊市都经历过了，您的经验是什么？

张超：我的经验是如果你没有经历过三轮以上的牛熊市，你不能说你懂股票了，你也不能说你会炒股票了。

主持人：这个要求很高啊。

张超：而且也不能说你赚钱了。因为股市的熊市就相当于人生的一个坑，每个人都有自己的坑，每个股票都有它的坑。关键不是你爬山爬得有多高，永远记住了，人不是在你风光的时候看起来有多好，而是在谷底的时候能不能走出去，这才是一个人最终决定未来成败的原因。

主持人：很有启发。

张超：任何人都有风光的时候，每个人做股票都有赚钱的时候。相对应地，每个人都有自己谷底的时候，这个谷底能不能走出去，这个谷底怎么走出去，这才是下一次再遇到同样问题的时候需要解决的。所以，熊市给我们带来的是什么？我为什么说是机会呢？就是这个逻辑。但是，熊市怎么来判断公司好坏呢，这跟刚才我们讲的逻辑又接上了，就是你要在价值市场里有信仰。什么信仰呢？你千万不能够在熊市底部的时候，丧失对美好生活的追求。我想能挣大钱，不能丧失对挣大钱这种想法的追求，这个时候你放弃，首先第一个你肯定是最大的输家。

主持人：看似是矛盾的。因为跌这么多信心都没了，但是反过来想恰恰这个时候应该像您讲的要有信心。

张超：对，要有信心。

主持人：很反人性。

张超：对，很反人性。我都已经赔得精光了，你还要让我有信心，对吧。所以说怎么有信心呢？就是首先你要收拾好行囊，想一想当年的茅台是怎么涨出来的，当年的五粮液是怎么涨出来的，甚至于当年的云南白药，当年的恒瑞制药是怎么涨出来的。你会发现中国股市有一个非常奇特的现象，这是一个真谛，我们既然来到这里交流，我们就要有干货。90、91、92年的时候，深圳上市10只股票里有万科，有深发展，其他我不讲，其实10只股票里就有2只到现在涨一万倍的股票，10只就有2只，这2只股票如果当年就买了一万，到现在不要说赚一万倍，就一千倍还一千万呢。有的人说，你说的这个都什么黄历。一定要记住，这才是市场的根本，唯有源头活水来，市场中已经死掉就死掉了，如果总追求这只股票原来80块现在4块，我死追这4块钱的股票不放，其实你就有没有办法追求活水。

我们再跨越一步，上海的股票也是一样的。当年的小飞乐业绩非常好，每年50%的增长，毛利也非常高，现在2块钱了。如果你总去追这种股票的话，就没有个头。有的人说，你想说什么呢？我想告诉你的是，2245点的时候，当时市场平均市盈率是70倍，那时候进入大熊市，比我们现在还要厉害，这个时候谁上市了？茅台。茅台业绩非常好，但是跌到20块以下都没有人买。为什么？因为很多人都说茅台会再跌，它还有19块钱呢，我那股票4块钱啊。

其实不管在任何时候，你都要记住一点，不要去比较股价，要比较公司，公司好不好是关键。一个垃圾股它即使再便宜，还是垃圾。一个好的公司便宜了，它才是财宝。如果说我给你了一个泥碗，你把它埋了一千年，它还是一个泥碗；我给你一个金碗，你埋了一千年出来以后不仅是金碗还是古董。所以，大家千万注意，买一个差一点的低价股可以打打牙祭，做做情绪管理，萝卜白菜总得吃点。但是千万不要迷恋，现在是低价股行情，你要迷恋那低价股行情就上当了。因为以后的茅台又不属于你了。

2001年有茅台，2004年、2008年有什么？大家都知道2005年苏宁公司上市。但是，同理那时候股民就会说，我的股票都跌到4块钱了，你上一个20块钱的苏宁让我买，我不敢买，太高了，因为我买的股票20块钱已经跌到4块，我只能买一只5块钱的股票，苏宁很快在未来几年就涨到100倍，很多人就说，这眼前的机会又没有抓住。紧接着2008年创业板来了，其实大家仔细想一想，创业板股票里面，最后涨的好的，依然是行业前景好的，像300003这种，我们不是推荐，这绝对不是推荐。

主持人：就是举个例子。

张超：对，它来了以后会发现，其实从上市一直涨到现在，几十倍有了吧。

主持人：有了。

张超：所以大家会说，我怎么没有发现呢？其实不是你没有发现，而是2008年1664点的时候，你悲观了，第二你全想着股价了，50跌到40了，跌到30了，再跌到5块了，你现在告诉我有一个创业板的股票18块钱。其实大家已经忘记了公司了，已经忘记未来了，这些公司代表的是未来。

耐心分两种耐心，为什么说要讲信仰，有的人他说有耐心，茅台不跌我怎么买，其实这个时候你不一定要研究茅台，所有股民都有一股怨气，这两年、三年发了600多只新股，一说发新股头痛，气不打一处来，但是我想问一问你，如果你站在价值信仰的角度上去思考这个问题，这600多只股票里头，是不是又上来茅台了？

主持人：这是一个好思路。

张超：是不是又上来苏宁了？因为2001年如果没有熊市，没有暴跌，就没有上茅台。如果没有2004年的熊市就不会开中小板，如果没有2008年的1664点就不会有创业板。其实你会发现，国家的机会是慢慢推到市场中来的，这三年又上市了600多只，将近一千只新股。有的人说，我看见新股就烦，这些新股还要暴跌，我觉得它们最好再跌到4块、5块，你的想法我也有。

主持人：医疗、药品。

张超：对。有的人说等我病了再吃药，这叫做健康吗？不叫健康，要预防生病，能够让你预防的东西，这是必需品。

主持人：这是第一个。

张超：这是第一个，你好好思考一下，我们有13亿人都需要，你需要，我需要，大家都需要。有的人说我知道这个股票群体是什么，不要说，耐心地让它价格暴跌，13亿人都需要的健康的东西是什么，你能想通的，能想到的，所以这是第一种。

第二种，价值信仰里我们生活中真正的刚需，就是衣食住行。第二种就是衣食住行，我要再强调一下，一定要跟公司有关，不能是花架子，而且公司要和我们每一个人都有关系，这个逻辑就非常清楚了。有的人说我喜欢喝酒，有的人说我喜欢吃榨菜，你这是在暗示我酒和榨菜吧，有的人说这是消费降级。对不起，我现在绝对不是在说酒和榨菜。但是，酒和榨菜是前一波的理论。因为，那波上榨菜的时候我们研究过了，你没研究，就是中小板、创业板，就是在大盘1600多点，这个时候真的很多的酒类，很多的榨菜，很多的调味品等必需品，都在低谷，而且它们都是新上市的股票，对不对？

主持人：对。

第三个，刚才我讲过了，在这个市场里头，我掉过的坑里头，我也挣过大钱，我如果一直挣大钱，开个玩笑讲也超过巴菲特了。所以说我有亏损的时候，那亏损的时候怎么选择翻身的东西呢，要扎住阵脚。已经亏了大钱了，每个人都一样，谁也不要觉得不好意思，炒股票亏过了，实话实说，所有的大神，所有的大佬，都是从坑里头爬出来的，他一定有自己的坑，但是怎么从坑里头爬出来的，一定要记住，第三个我讲的是，千万不要认为国家方向上的蓝筹股慢，当你想从坑里爬出来的时候，你不要去追求太快，我要追求国家方向的蓝筹股。

有的人说，你说蓝筹，我今天节目都不想看了，因为正在暴跌，我手里拿蓝筹股正跌停，你还跟我讲蓝筹。我讲国家未来方向的蓝筹，国家未来方向你需要认真研读行业，研读政策，因为我也不能够推荐，我去推荐了，形成了我去买这只股票，你们去抬轿，这实际上形成了博弈，大家都知道，哪里有那么好心。

主持人：给一个方向就已经不错了。

张超：对，哪有那么好心，股市它是博弈。什么叫博弈，博的是未来的收益，博的是你对未来看法的收益，你收益了别人就可能坐轿，要不就去抬轿子，分这几种，所以这个市场叫博弈。有未来国家支持方向的蓝筹股，应该是哪种方向呢？政策方向我们可以简单说一下，首先第一个政策，国家现在在做混合所有制经济，这是一个方向，另外国家现在在发展2025计划，在发展芯片、高科技的企业，但是你会说，这里头有蓝筹吗，不要着急。

主持人：将来会有的。

张超：所以你要耐心，耐心在这里寻找到真正的蓝筹公司。然后还有一种蓝筹的公司，也许就在我们眼前，我们每天可能都要去的，所以我就不能讲得更明确了，我相信我一说大家都知道了，我每个月都要去的。所以有些东西会随着市场的大潮逐渐被淘汰掉，有一些行业，像手机，有的人说现在巴菲特还买苹果呢，我们还是那句话，我们不能迷信某个人，你也不能迷信我，你也不能迷信某本书，因为巴菲特现在买已经一万亿美元市值的苹果。

主持人：我们整个A股市场才顶5个苹果。

张超：巴菲特买这样的公司，你觉得你需要去买苹果吗？其实你仔细想一想，市场到了一定阶段以后，我们都不能过于盲从。所以，我讲的这些东西要把理念吃透，第一要注意风险，第二要注意选择好的上市公司，然后我们再精简，精简下面要注意控制情绪，情绪管理我觉得是每个人成功的必由之路，如果老天给你了一个…

主持人：给你一个大牛股，你拿不住那就是另外一回事了。

张超：对，然后我们再讲点正能量的东西，就是情绪管理之后，刚才我讲那几条我不再重复了，但是我用另外一种角度去讲一下，一定要记住，巴菲特有一句话说的特别好，你见过一个看空自己祖国的人能够在证券市场里获得巨大的收益吗？我讲这句话，我心里是有一种非常复杂的心情，首先我上来就是在熊市里，当时的熊市国家是硬着陆，什么叫硬着陆，那时候经济崩溃得一塌糊涂，而且那个时候物价也很难过。

主持人：1993年、1995年大通胀，1998年、2001年大通缩，是非常难过的日子。

张超：对。难过极了，但是如果你想一想，那个时候如果我非常悲观的话，我会进入股市吗？另外，大家知道台海危机，1999年的时候，南斯拉夫大使馆都被炸了，南斯拉夫大使馆炸了以后，事实上对中国的外围环境来讲是不太理想的，但是我们有信心，如果你对自己的国家有信心，充满正能量，你就能找到机会。